農(nóng)業(yè)是食品的根本點(diǎn)

    2012農(nóng)業(yè)發(fā)展高層論壇（第三屆）5月20日下午在北京召開。會(huì)議就農(nóng)業(yè)發(fā)展的出路、食品問題的解決之道、農(nóng)業(yè)科技與產(chǎn)業(yè)化等問題進(jìn)行了深入探討。以下為農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)學(xué)院院長羅云波演講文字實(shí)錄：
    羅云波：非常高興今天能夠跟大家參加這個(gè)會(huì)，今天一下午坐在那聽，學(xué)到了很多東西，尤其是剛才討論農(nóng)業(yè)問題，現(xiàn)在讓我講食品問題，這是一個(gè)很大的話題，而且要談的方面非常多，但是我想還是結(jié)合今天的主題，來的時(shí)候看到主題是產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)称�，從產(chǎn)業(yè)鏈的角度，至于食品狀況怎么樣，我想每個(gè)人心里有自己的一筆帳，當(dāng)然我希望，我們在座的都是人士，付博士也講了，都是精英人士，精英人士跟普通老百姓的區(qū)別，會(huì)思考，食品，是不是我們吃的東西都是不的，等等。媒體眼中的食品狀況和我們體會(huì)到的親眼看到的食品狀況，到底是什么樣的，每個(gè)人都有自己的一筆帳，好好思考一下，得到自己的認(rèn)識。
    我在這里首先不要談食品問題，我們國家食品的基本保障，基本的食品，消費(fèi)者還是有保障的，這是一個(gè)基本的判斷，為什么呢？我們做了一些調(diào)查，在食品學(xué)院做了一些調(diào)查，除了新聞媒體感受到食品的問題之外，調(diào)查問卷很簡單，過去五年內(nèi)通過你自己的眼睛和你熟悉的人、親戚朋友，父老鄉(xiāng)親，兄弟姐妹，師長等等，哪一位因?yàn)槭称穯栴}住進(jìn)醫(yī)院？可能跟我們今天或者是說出了什么問題死掉了，根據(jù)我們今天感受到媒體的食品，應(yīng)該是昨天張三，明天李四，我覺得食品基本保障還是有的，我們得到的結(jié)論很少有人，除了從媒體看到，親眼看到哪一位真正出了什么事件。我這里強(qiáng)調(diào)的是一個(gè)所謂的基本的食品，不是一個(gè)高層次的食品，我們的隱患還是非常多，問題還是非常多，因?yàn)槲覀兪侨丝诖髧�，接�?4億的人口，我們的食品產(chǎn)業(yè)很大，農(nóng)業(yè)管理分散等等，問題很多，而且我們有56個(gè)民族，各有各的生活習(xí)慣，有精華也有糟粕，給我們帶來很大的壓力。
    在過去20、30年，改革開放以前，我們沒有食品問題，為什么？我們沒有吃飽，喝的山泉水，好像沒有。
    我說說產(chǎn)業(yè)鏈的事情，食品是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈非常長，食品產(chǎn)業(yè)鏈在整個(gè)食品，從農(nóng)田到餐桌是長長的產(chǎn)業(yè)鏈，除了任何一件事情，或者任何一個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，都可能導(dǎo)致食品事件，終端產(chǎn)品表現(xiàn)出來可能是在整個(gè)生產(chǎn)加工某一個(gè)環(huán)節(jié)。今天講的農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)是食品的起點(diǎn)，我們的農(nóng)產(chǎn)品（6.83,0.00,0.00%）要不直接是作為食品，要不作為原料加工，我們的食品來源都在這。所以說農(nóng)業(yè)能夠提供優(yōu)質(zhì)的食品，我們的食品有很大的保障。
    但是可惜的是，我們農(nóng)業(yè)目前的狀況，今天大家討論很多，主要說分散、規(guī)模小、一家一戶，怎么解決？我覺得這是一個(gè)我們發(fā)展階段的，一夜之間變成集約化大農(nóng)業(yè)，飛機(jī)施肥，我覺得那是不現(xiàn)實(shí)的。還要通過發(fā)展經(jīng)濟(jì)來逐步的解決這些問題，因?yàn)檗r(nóng)民現(xiàn)在受教育程度很低，一群很特殊的，不能說社會(huì)層，應(yīng)該說比較貧困的，他們各方面的條件非常差。農(nóng)業(yè)的規(guī)模化是很難在一夜之間解決的，但是并不是說我們在這個(gè)問題上無所作為，剛才談到多的農(nóng)業(yè)的組織化程度，如果農(nóng)業(yè)有很好的組織化，農(nóng)民很好的組織起來，這個(gè)是可以有所作為的。像陳主任下午談到的，比如說韓國、臺灣地區(qū)，像日本，這些農(nóng)業(yè)規(guī)模都不大，但是社會(huì)給農(nóng)業(yè)提供的社會(huì)化服務(wù)，是非常非常高，而且比我們好的多。
    農(nóng)業(yè)要比較，農(nóng)業(yè)的組織化提高，提高農(nóng)民的受教育程度，同時(shí)怎樣能夠賦予各種各樣的化、信息化，把農(nóng)民很好的組織起來，我覺得這一點(diǎn)有所作為。剛才說的產(chǎn)業(yè)鏈，食品的產(chǎn)業(yè)鏈里頭，農(nóng)業(yè)是重要的環(huán)節(jié)，如果農(nóng)業(yè)提高優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，我們的食品有很大的保障。
    提問：各位嘉賓下午好，感謝各位老師精彩演講，我是來自香港樂事會(huì)的，有一個(gè)問題想跟各位嘉賓探討，今天談到兩個(gè)議題，一個(gè)是食品，一個(gè)是農(nóng)業(yè)發(fā)展方向，把食品跟小農(nóng)戶看成比較矛盾的關(guān)系，比如說小農(nóng)戶在食品方面做的不好，我們要大規(guī)模發(fā)展農(nóng)業(yè)，讓公司取代，為什么農(nóng)戶一定在食品對立面？農(nóng)戶生產(chǎn)一定是低級的嗎？有沒有可能進(jìn)入到更高級的產(chǎn)業(yè)，也可以解決食品問題。我的問題比較多的是農(nóng)大的羅云波院長、韓總，謝謝。
    羅云波：實(shí)際上農(nóng)業(yè)規(guī)模大小跟食品，應(yīng)該不會(huì)有必然的聯(lián)系，我剛才強(qiáng)調(diào)，我們國家是一家一戶小農(nóng)戶，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)民群體受教育程度很低，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)很薄弱，因此我們在農(nóng)業(yè)方面發(fā)大力度恢復(fù)，食品管理起點(diǎn)在農(nóng)業(yè)，食品的來源也在農(nóng)業(yè)，從這種角度來看，那么從剛才談到家庭，一家一戶的農(nóng)業(yè)完全能夠做很好，一方面提高農(nóng)民本身的素質(zhì)，這個(gè)有所作為，通過教育、培訓(xùn)。另外一個(gè)，我們提供給農(nóng)民優(yōu)質(zhì)的社會(huì)化服務(wù)，包括科技的服務(wù)，比如說化肥、農(nóng)藥等等，現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)有一些這些方面的服務(wù)的項(xiàng)目，比如說收獲，收割機(jī)，收割機(jī)的戶，農(nóng)民一家一戶不可能買收割機(jī)，希望有更多的在未來的這種對農(nóng)民的服務(wù)，因?yàn)閷�農(nóng)民的社會(huì)化服務(wù)是提高我們農(nóng)業(yè)效率的一個(gè)很重要的方面，也是我們食品的一個(gè)很重要方面，比如說化肥、種子、農(nóng)藥這些農(nóng)業(yè)資料，應(yīng)該有的服務(wù)。另外農(nóng)民本身可以組織起來，現(xiàn)在有一些好的農(nóng)村的形式，農(nóng)民是不可以離開土地的，如果離開土地，他們就沒有辦法生存。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了一些好的模式，比如說剛才談到公司加農(nóng)戶的模式，還有農(nóng)業(yè)戶的模式，像剛才談到東北，比南方多，但是在北方可能是貧農(nóng)在南方可能是大地主，有條件的地方，農(nóng)業(yè)的化更容易一些。不管是南方、北方，逐漸的發(fā)展，我覺得有所作為，而且能夠做好。
    提問：謝謝尉安寧博士給我們一個(gè)提問機(jī)會(huì)，剛才韓總說了，價(jià)錢好一點(diǎn)，東西好一點(diǎn)，公司非常關(guān)注食品健康，我想問一個(gè)問題，剛才同仁已經(jīng)說了，的使用，在未來國家可能會(huì)規(guī)定在飼料當(dāng)中嚴(yán)格禁止，我也知道，國家的飼料研究工業(yè)中心，借這個(gè)機(jī)會(huì)請教一下羅院長，從您的角度來說，，一年有20萬噸的的產(chǎn)量，有一半是用在養(yǎng)殖行業(yè)，我想請教一下，從角度來說，國家嚴(yán)格禁止，有沒有問題？對這個(gè)行業(yè)有什么影響？包括酶制劑也有一些代替出來，從趨勢來看是什么樣的？希望得到羅院長的見解，謝謝。
    羅云波：我談一點(diǎn)我自己的看法，毫無疑問，這個(gè)趨勢，剛才你說到趨勢，禁止，未來養(yǎng)殖環(huán)節(jié)當(dāng)中。為什么要用？各個(gè)國家用不一樣，跟這個(gè)國家的養(yǎng)殖業(yè)和農(nóng)業(yè)發(fā)展水平有關(guān)系，大家知道剛才陳主任講的，農(nóng)業(yè)對的是活物，活物要生病，糧食生產(chǎn)要有農(nóng)藥治病，動(dòng)物要生病，也要用，否則不可能提供給我們優(yōu)質(zhì)的的產(chǎn)品。所以說，現(xiàn)在從長遠(yuǎn)來講，生產(chǎn)不斷發(fā)展，條件改善，各個(gè)養(yǎng)殖的方式和程度有所提高，在控制動(dòng)物疫病方面越來越高，這一點(diǎn)邵根伙老師比我更有發(fā)言權(quán)，在什么時(shí)機(jī)禁止？讓畜牧業(yè)發(fā)展，要找準(zhǔn)時(shí)機(jī)，長遠(yuǎn)來講，肯定走禁止這一條路。
    另外，我們目前的，用的多的地方還是醫(yī)療方面，比如小孩一去，盡快讓你退燒，輸水，有的時(shí)候大夫會(huì)鼓勵(lì)你輸水，像我說開藥算了，不是考慮，我是耗不起時(shí)間。如果是說在短時(shí)間不把病情控制住，可能病人就會(huì)找醫(yī)院麻煩，醫(yī)院解決問題用一下搞定。人，真正的的問題在醫(yī)療，動(dòng)物要生病用，自身要代謝，屠宰等等要緩解，吃到我們身體里面非常少，即便有一些殘留，跟濫用在醫(yī)面不能同日而語，我個(gè)人觀點(diǎn)，也許搞醫(yī)的人會(huì)拍我的磚頭，沒有關(guān)系，這是我自己的。
    至于說我們什么時(shí)候禁止和杜絕的使用在我們的飼料當(dāng)中，要看準(zhǔn)時(shí)機(jī)，找準(zhǔn)平衡，利于我們的畜牧業(yè)的發(fā)展。